Je maakt hier wel een denkfout,
Op moment dat een wet tot uitvoering wordt gebracht zal deze nooit meer worden gecorrigeerd. Dit is een reeds bewezen feit. Dat is het zelfde als het afschaffen van de pc prive regeling, die komt onder welke al dan niet zeer goed onderbouwde verklaring ooit nog terug in originele staat.
Ofwel je moet je meteen verzetten als er blijkt iets de verkeerde richting op te gaan. Het oproepen van duidelijkheid kan ook een doel zijn. Maar afwachten is eigenlijk het je gewoon laten overkomen.
Er worden reeds acties uitgevoerd door de instanties, dus afwachten is de slechste houding.
Groet
Raymond
________________________________
Van: nlnog-bounces at nlnog.net namens Sabri Berisha
Verzonden: za 8-1-2005 19:00
Aan: nlnog at nlnog.net
Onderwerp: Re: [Nlnog] NLNOG Nieuwjaarsborrel
On Sat, Jan 08, 2005 at 10:21:00AM +0100, Alex Bik wrote:
Hi,
> MAW: is het alleen een bewaarplicht of ook een vergaarplicht.
Ik denk dat Alex hier de spijker op z'n kop slaat. Totdat we precies
weten waartegen we ons verzetten kunnen we met goede argumenten (en
acties) komen. Dagelijks een grep in de logfiles en een globale overview
creeeren van de IP's die een bepaalde site (vhost) bezocht hebben is
natuurlijk hele andere koek dan gedetailleerde informatie moeten
vastleggen over het surfgedrag per ip en per vhost (bijvoorbeeld
inclusief POST-data).
Tot die tijd zijn de wildste "het kost ons 5000 triljard terabyte aan
DVDroms om het op te slaan" volslagen nutteloos en geschreeuw in de
ruimte.
We zullen echt met betere argumenten moeten komen dan "de privacy van
de burger is in het gedrang". Ik heb overigens weinig zin om op dit
forum eea te gaan bespreken om dat vervolgens volgende maand weer in
de C'T terug te lezen.
> >Hoewel de opslag dan een minder groot probleem wordt, blijven alle andere
> >probleem aspecten (zoals eerder genoemd en aanwezig in de TIIT) hetzelfde.
>
> Als je het hebt over technische problemen voorzie ik dat het zoeken in
> de data er ook een wordt.
Wij leveren de data, laat de overheid het zoeken maar op zich nemen :)
--
Sabri Berisha, SAB666-RIPE - I route, therefore you are
http://www.cluecentral.net - http://www.virt-ix.nethttp://www.bash.org/?78486
_______________________________________________
NLNOG mailing list
NLNOG at nlnog.nethttp://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog
________________________________________________________________________
This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam.
For more information on a proactive email security service working around the clock, visit:
http://www.netholding.nl
________________________________________________________________________
Allemaal de beste wensen voor 2005:) beetje laat maar ach we waren een
beetje druk met ons radio555 spelletje.
Nu heb ik een vraag, wie weet waar wij onze data archivering kunnen
laten:) we hebben nu 267Terra aan data verstookt op 1 dag en die leuke
regering wil eigenlijk dat we dat opslaan.
Gewoon alle 45000 dvd;s maar even dumpen op het plein van de binnenhof,
als er een leverancier is die ze kan leveren tenminste.
In een melige bui:)
Groet,
Raymond
-----Original Message-----
From: nlnog-bounces at nlnog.net [mailto:nlnog-bounces@nlnog.net] On Behalf
Of Niels Raijer
Sent: Thursday, January 06, 2005 11:12 AM
To: nlnog at nlnog.net
Subject: [Nlnog] NLNOG Nieuwjaarsborrel
Netwerkcollega's,
Zo met de aanvang van het nieuwe jaar leek het Erik Bos en mijzelf een
aardig idee om eens een NLNOG Nieuwjaarsborrel te houden. Daar kunnen we
elkaar dan ook eens IRL een goed 2005 wensen onder het genot van een of
meerdere consumpties naar keuze.
Als datum hiervoor hebben we donderdag 13 januari a.s. geprikt en de
locatie is Amsterdamse Bierbrouwerij "De Bekeerde Suster",
Kloveniersburgwal 6-8, Amsterdam; dat is vlakbij de Nieuwmarkt.
Ik heb voor een groep van een bepaalde grootte gereserveerd op mijn naam
vanaf een uur of zes; ze willen het wel graag weten als het aantal
mensen dramatisch afwijkt van mijn schatting, dus als je van plan bent
om er te zijn, laat het mij <niels at fusix.nl> en/of Erik
<erik at xs4all.net> dan even weten.
Tot dan!
--
Niels Raijer | "I wanted to concatenate
niels at fusix.nl | the paper with the pen
http://www.fusix.nl | with the hand that you left here..."
_______________________________________________
NLNOG mailing list
NLNOG at nlnog.nethttp://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog
________________________________________________________________________
This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam.
For more information on a proactive email security service working around the clock, visit:
http://www.netholding.nl
________________________________________________________________________
Tipje voor alle verveelde pc gebruikers:) want dat zijn we toch
eigenlijk als we zaterdag de hele dag op een log zitten te mailen.
Morgen is de eerste race op circuit park zandvoort er weer, gezellig
dus, veel lawaai heel veel auto's 4 uur lang gebulder op de baan.
En een gezellige bar op het circuit om na te borrelen.
En het is gratis:)
www.cpz.nl
Groet Raymond
-----Original Message-----
From: Jan Meijer [mailto:jan.meijer@surfnet.nl]
Sent: Saturday, January 08, 2005 12:32 PM
To: Raymond Garnier
Cc: Alex Bik; nlnog at nlnog.net
Subject: RE: [Nlnog] NLNOG Nieuwjaarsborrel
On Sat, 8 Jan 2005, Raymond Garnier wrote:
> Dus als ik het goed begrijp, staat er binnenkort een klok voor mijn
> voordeur waar ik moet klokken als ik wegga en invullen waar ik heen ga
> hoe lang ik daar over doe en wat ik daar ga doen.
Nee, dat heet gewoon modern management ;)
> Hmm ukraine 10 jaar geleden dus:) En kijk wat het gevolg was, je kreeg
> de witrus en de ukrainer.
> De witrus die de klokken beheerde(lees agent) en de ukrainer die
> overal moest betalen om zijn doel te bereiken.
>
> Probleem is dat de witrus de terrorist was en die dus niet
> gecontroleerd werd.
Da's grappig, daar snijdt je precies een van mijn grote problemen aan
met die hele anti-terroristische wetgeving: staatsterrorisme.
Een tijdje geleden alweer is er een aardig boek met aantallen
slachtoffers door georganiseerd staatsterrorisme uitgekomen, een boek
waarvan ik de titel & schrijver helaas vergeten ben :(.
Vond zo snel wel een aardig artikel:
http://www.prio.no/cscw/pdf/micro/techniqes/killing%20the%20citizenry.pd
f
Punt? De getallen in dat boek wezen uit dat natie-staten
verantwoordelijk zijn voor meer doden dan welke terrorist ook. Wat het
op z'n zachtst gezegd vreemd maakt dat we het grootste terroristisch
instituut teveel mogelijkheden tot het beoefenen van terreur gaan
verschaffen.
Zo, nu maar weer eens iets leuks doen. M'n identiteitsbewijs netjes in
de kast opbergen & niet bij me dragen bijvoorbeeld ;).
Jan
--
http://www.surfnet.nl/organisatie/jame
________________________________________________________________________
This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam.
For more information on a proactive email security service working around the clock, visit:
http://www.netholding.nl
________________________________________________________________________
Dus als ik het goed begrijp, staat er binnenkort een klok voor mijn
voordeur waar ik moet klokken als ik wegga en invullen waar ik heen ga
hoe lang ik daar over doe en wat ik daar ga doen.
Hmm ukraine 10 jaar geleden dus:) En kijk wat het gevolg was, je kreeg
de witrus en de ukrainer.
De witrus die de klokken beheerde(lees agent) en de ukrainer die overal
moest betalen om zijn doel te bereiken.
Probleem is dat de witrus de terrorist was en die dus niet gecontroleerd
werd.
Raymond
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Jan Meijer [mailto:jan.meijer at surfnet.nl]
Verzonden: zaterdag 8 januari 2005 12:06
Aan: Alex Bik
CC: Raymond Garnier; nlnog at nlnog.net
Onderwerp: RE: [Nlnog] NLNOG Nieuwjaarsborrel
On Sat, 8 Jan 2005, Alex Bik wrote:
> On Sat, 8 Jan 2005, Raymond Garnier wrote:
>
>> Het heeft weinig nut te bewaren wat met wat praat daar je daar geen
>> terroristische info mee achterhaald
>
> Het gaat naar wat ik begrepen heb vooral om het in kaart brengen van
> sociale netwerken. Daarnaast kun je natuurlijk ook het nodige te weten
> komen over iemands bezigheden als je weet welke sites hij bezoekt.
Naar alle waarschijnlijkheid zullen dergelijke verkeersgegevens (naar
wie wordt mail verstuurd, welke sites worden bezocht, welke nameservers
gebruikt, welke proxies, retourcommunicatie, instant-messaging etc) ook
niet uitsluitend gebruikt gaan worden als op zichzelf staand materiaal.
Denk eens aan een
[christen|moslim|kapitalist|milieu|dierwelzijn|Internet]-fundamentalist
die ergens IRL een vlaggetje doet opgaan; omdat ie bijvoorbeeld een
wapen aangeschaft heeft, schietlessen neemt, in een groep mogelijke
mede-fundamentalisten op zoek is naar gelijkgestemden of,
waarschijnlijker, in een groep gematigden zich fundamentalistisch
uitlaat (moet je eens op letten, fundamentalisten overtuigen nogal graag
;), en dat valt op....), dat soort zaken.
Vanaf dat moment wordt het boeiend om in z'n Internetverkeersgegevens te
gaan graven, zowel toekomstige verkeersgegevens als gegevens in 't
verleden.
Met natuurlijk als nobel doel om inderdaad dat sociale netwerk te
achterhalen, wat houdt iemand bezig, waar houdt iemand zich mee bezig,
en vooral ook met wie. Ter voorkoming van narigheid uiteraard, zoals 't
neerschieten van vliegtuigen bij Schiphol (zo lastig kan dat niet zijn),
het laten ontsporen van treinen, het in de fik steken van de
chemicalien/olie-opslag in Rotterdam/Amsterdam, het op het juiste moment
laten exploderen van een chemietrein door Roosendaal (spoor loopt dwars
door de stad...), zo kan ik nog wel ff doorgaan ;).
Dat is natuurlijk het nobele doel. En het zal daar allicht zinvol voor
zijn. Maar.....dat begint ook al verdraait veel te lijken op een fijne
politiestaat. Waarin je gevraagd wordt waarom jij zaterdagochtend niet
om de voor jou gebruikelijke 10:00 uur je mail gelezen hebt maar dat pas
om 14:00 uur gedaan hebt.
Nog even afgezien van alle praktische aspecten.
Jan
--
http://www.surfnet.nl/organisatie/jame
________________________________________________________________________
This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam.
For more information on a proactive email security service working around the clock, visit:
http://www.netholding.nl
________________________________________________________________________
Een slimme terrorist wordt dus gewoon zelf ISP:)
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: nlnog-bounces at nlnog.net [mailto:nlnog-bounces at nlnog.net] Namens
Raymond Garnier
Verzonden: zaterdag 8 januari 2005 12:27
Aan: Alex Bik
CC: nlnog at nlnog.net
Onderwerp: RE: [Nlnog] NLNOG Nieuwjaarsborrel
Als het om sociale netwerken gaat hoeven we niet te vrezen:)
Als je goed kijkt naar de eis, maak je internet alleen maar onveiliger
daar deze vergaarbakken de ultieme uitdaging zijn voor hackers en
partijen die vooral van de advocaten, notarissen,
regeringsfuctionarissen netjes alle data bewaren.
Dus geen banken meer overvallen, danwel voor de deur blijven liggen van
tonino, maar gewoon even zijn data downloaden via het web.
Opslag is niet alles, hoe ga je dit dan veilig beheren.
Alles bij elkaar een fantastisch idee, als de EU dit nu betaald hebben
we meteen een ultime datastorage voor newsservers en ondemand video.
Raymond
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Alex Bik [mailto:alex at bit.nl]
Verzonden: zaterdag 8 januari 2005 11:37
Aan: Raymond Garnier
CC: nlnog at nlnog.net
Onderwerp: RE: [Nlnog] NLNOG Nieuwjaarsborrel
On Sat, 8 Jan 2005, Raymond Garnier wrote:
> Het heeft weinig nut te bewaren wat met wat praat daar je daar geen
> terroristische info mee achterhaald
Het gaat naar wat ik begrepen heb vooral om het in kaart brengen van
sociale netwerken. Daarnaast kun je natuurlijk ook het nodige te weten
komen over iemands bezigheden als je weet welke sites hij bezoekt.
--
Met vriendelijke groet,
Alex Bik,
BIT BV
AB2298-RIPE
________________________________________________________________________
This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting
Facilities Amsterdam.
For more information on a proactive email security service working
around the clock, visit:
http://www.netholding.nl
________________________________________________________________________
_______________________________________________
NLNOG mailing list
NLNOG at nlnog.nethttp://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog
________________________________________________________________________
This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam.
For more information on a proactive email security service working around the clock, visit:
http://www.netholding.nl
________________________________________________________________________
Als het om sociale netwerken gaat hoeven we niet te vrezen:)
Als je goed kijkt naar de eis, maak je internet alleen maar onveiliger
daar deze vergaarbakken de ultieme uitdaging zijn voor hackers en
partijen die vooral van de advocaten, notarissen,
regeringsfuctionarissen netjes alle data bewaren.
Dus geen banken meer overvallen, danwel voor de deur blijven liggen van
tonino, maar gewoon even zijn data downloaden via het web.
Opslag is niet alles, hoe ga je dit dan veilig beheren.
Alles bij elkaar een fantastisch idee, als de EU dit nu betaald hebben
we meteen een ultime datastorage voor newsservers en ondemand video.
Raymond
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Alex Bik [mailto:alex at bit.nl]
Verzonden: zaterdag 8 januari 2005 11:37
Aan: Raymond Garnier
CC: nlnog at nlnog.net
Onderwerp: RE: [Nlnog] NLNOG Nieuwjaarsborrel
On Sat, 8 Jan 2005, Raymond Garnier wrote:
> Het heeft weinig nut te bewaren wat met wat praat daar je daar geen
> terroristische info mee achterhaald
Het gaat naar wat ik begrepen heb vooral om het in kaart brengen van
sociale netwerken. Daarnaast kun je natuurlijk ook het nodige te weten
komen over iemands bezigheden als je weet welke sites hij bezoekt.
--
Met vriendelijke groet,
Alex Bik,
BIT BV
AB2298-RIPE
________________________________________________________________________
This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam.
For more information on a proactive email security service working around the clock, visit:
http://www.netholding.nl
________________________________________________________________________
inderdaad tera:) anders lag er een grote berg tuinaarde in mijn tuin:)
Ik snap europa, maar daar zijn we toch voorzitter of lees ik de krant niet goed.
Het heeft weinig nut te bewaren wat met wat praat daar je daar geen terroristische info mee achterhaald
Gaat toch echt om inhoud.
A1 was degene die de boete kreeg daar ze niet aftap gereed zijn
Raymond
________________________________
Van: Alex Bik [mailto:alex at bit.nl]
Verzonden: za 8-1-2005 1:26
Aan: Raymond Garnier
CC: Niels Raijer; nlnog at nlnog.net
Onderwerp: RE: [Nlnog] NLNOG Nieuwjaarsborrel
On Fri, 7 Jan 2005, Raymond Garnier wrote:
> Nu heb ik een vraag, wie weet waar wij onze data archivering kunnen
> laten:) we hebben nu 267Terra aan data verstookt op 1 dag en die leuke
> regering wil eigenlijk dat we dat opslaan.
1) Je bedoelt waarschijnlijk 267 tera.
2) De bewaarplicht is geen idee van de Nederlandse regering maar van
europa.
3) Ze willen niet dat je alle verpompte data opslaat, maar de
verkeersgegevens.
Zie ook www.bewaarplicht.nl.
--
Met vriendelijke groet,
Alex Bik,
BIT BV
AB2298-RIPE
________________________________________________________________________
This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam.
For more information on a proactive email security service working around the clock, visit:
http://www.netholding.nl
________________________________________________________________________
Er worden al boetes uitgedeeld dus het lijkt erg actueel
Een actie om deze cd's tijdens zo'n rechtzaak als bewijsstuk A te overhandigen lijkt me ook wel een leuke.
We kunnen Energienet wel vragen ik herrinner me nog wel dat hun backupsysteem bergen cd's per dag uitspuugde:)
Raymond
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: nlnog-bounces at nlnog.net [mailto:nlnog-bounces at nlnog.net] Namens Arien Vijn
Verzonden: zaterdag 8 januari 2005 0:42
Aan: nlnog at nlnog.net
CC: Arien Vijn
Onderwerp: Re: [Nlnog] Actie (Was: NLNOG Nieuwjaarsborrel)
On Jan 7, 2005, at 11:12 PM, synssans wrote:
> Het idee is nog helemaal zo gek niet; die stapels cd kun je gewoon
> aanbieden bij de postkamer van de tweede kamer.
Nou het moet meer zijn dan het volplempen op de postkamer. Het moet wel opvallen in de media. En al doe je alles perfect het zal (terecht) niet opvallen met zo'n ramp als in Azi?.
> Wat mij betreft is het wel een leuk idee om mee verder te gaan!
Eerst maar eens kijken of meer mensen het iets vinden. Als dat het geval is moet er heel wat werk worden verzet om een dergelijke actie goed op rails te zetten. Dat omvat veel meer dan stapels glimmende ronde schijfjes.
Bovendien weet ik eigenlijk niet hoe het nu staat met de besluitvorming rond dit onzalige idee. Heeft het nog zin om zoiets te doen?
Arien
_______________________________________________
NLNOG mailing list
NLNOG at nlnog.nethttp://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog
________________________________________________________________________
This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam.
For more information on a proactive email security service working around the clock, visit:
http://www.netholding.nl
________________________________________________________________________
Heel veel minder, maar dan moet adsl nederland eerst eisen gaan stellen
aan de toegepaste adsl modems
Bij de kabelaars is dit wat eenvoudiger en werkt het grotendeels ook.
Raymond
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Arien Vijn [mailto:arien.vijn at ams-ix.net]
Verzonden: zaterdag 8 januari 2005 0:11
Aan: Raymond Garnier
CC: Arien Vijn; nlnog at nlnog.net
Onderwerp: Re: [Nlnog] Multicast (was: NLNOG Nieuwjaarsborrel)
On Jan 7, 2005, at 10:48 PM, Homme R. Bitter wrote:
> On Fri, 2005-01-07 at 22:56, Raymond Garnier wrote:
>
>> we hebben nu 267Terra aan data verstookt op 1 dag
>
> Patser
Hoeveel was dat geweest als multicast gemeengoed zou zijn?
Arien
________________________________________________________________________
This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam.
For more information on a proactive email security service working around the clock, visit:
http://www.netholding.nl
________________________________________________________________________
Netwerkcollega's,
Zo met de aanvang van het nieuwe jaar leek het Erik Bos en mijzelf een
aardig idee om eens een NLNOG Nieuwjaarsborrel te houden. Daar kunnen we
elkaar dan ook eens IRL een goed 2005 wensen onder het genot van een of
meerdere consumpties naar keuze.
Als datum hiervoor hebben we donderdag 13 januari a.s. geprikt en de
locatie is Amsterdamse Bierbrouwerij "De Bekeerde Suster",
Kloveniersburgwal 6-8, Amsterdam; dat is vlakbij de Nieuwmarkt.
Ik heb voor een groep van een bepaalde grootte gereserveerd op mijn naam
vanaf een uur of zes; ze willen het wel graag weten als het aantal mensen
dramatisch afwijkt van mijn schatting, dus als je van plan bent om er te
zijn, laat het mij <niels at fusix.nl> en/of Erik <erik at xs4all.net> dan even
weten.
Tot dan!
--
Niels Raijer | "I wanted to concatenate
niels at fusix.nl | the paper with the pen
http://www.fusix.nl | with the hand that you left here..."
